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#1  22-06-2004 19:54:00

pierro
 

Côte d'ivoire

que pensez vous de l'implication militaire francaise en côte d'ivoire et de la réaction antifrancaise qu'elle a provoquée chez une partie de la population ivoirienne

personellement je ne sais pas trop

on peut trouver ca légitime face à une présence militaire étrangère
ou déplacé du fait que c'est une force d'interposition qui a pour but d'éviter un bain de sang

alors qu'en pensez vous ?

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#2  22-06-2004 21:36:29

Sinsemilia
 

Re: Côte d'ivoire

je laisse la parole a sister carol

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#3  23-06-2004 12:42:43

sister carol
 

Re: Côte d'ivoire

Ites,

l'armée francaise n'a rien a voir avec la situation politique de la Cote d'Ivoire !
c'est une affaire locale et non internationale !

j'ai l'impression que l'implication de l'armee francaise, c'est comme pour l'intervention du genocide au Rwanda. une partie de la varite ne sera pas dite...

je vois aussi que la france agit envers ce pays de maniere dominatrice. rapport dominant/dominé.
j'ai l'impression de voir une guerre d'independance !
mais la Cote d'Ivoire n'est plus une colonie ! certains semblent l'oublier.
j'entends meme certaisn dire : "olala ! encore ces ptits negros qui se tapent dessus !"

la reaction de la population la bas est tout a fait comprehensible en prenant un certain recul. car en le prenant, on voit que ce pays est dominé par la france, "que les petits negros ne peuvent pas se debrouiller tout seuls !"

si une armée etrangere doit intervenir c'est bien celle de l'ONU avec les Casques Bleus. d'ailleurs m'a t on dit la bas qu'ils ont ameliore la situation.
les casques bleus pronent la paix, alors que l'armee francaise, on se le demande !

quand a la population locale, oui certains sont racistes envers les francais, mais ce n'est pas la majorité. et puis c'est plutot le gouvernement francais qu'ils denigrent.

comme je l'ai dit plus haut, il s'agit d'une affaire locale et non internationale. le conflit doit etre regler entre partis ivoiriens et non avec des partis d'ici. car eux seuls savent ce que vit ce pays.
je vois mal par exemple Chirac intervenir ! il est a cote de ca hihi

regarde les accords de Marcoussi (c'est une ville francaise), il a pas ete etabli. la manif de mars n'aurait pas du tourner en "bain de sang" comme tu dis.

je pense pas que l'armee francaise puisse intervenir dans cette diacture. ok Gbagbo doit virer, ok le parti des rebelles doit virer. mais ils doivent etre virer par les ivoiriens eux meme.

car la base du conflit est interne. il s'agit d'une politique xenophobe, voulant faire une "purification ethnique" (tiens ca me rappelle quelqu'un d'autre !). Gbagbo qui est le president actuel soutient de pres le parti des rebelles, le MPCI (Mouvement Patriotique de Cote d'Ivoire). ceux ci ont tente un coup d'etat le fameux 19 septembre 2002. apres la situation s'est aggravé...

...que Dieu benisse et protege mes Freres et Soeurs de la bas.

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#4  23-06-2004 22:29:05

pierro
 

Re: Côte d'ivoire

merci siter t'as l'air bien au courant c'est cool

mais tu dis que gbagbo soutient les rebelles, quel en est son intérêt alors qu'il est lui même au pouvoir et le coup d'état dont tu parles était bien organisé pour le renverser, non?

et contre quelle ethnie est dirigée cette épuration ?

éclaire moi car la fin de ton message me laisse avec encore plus de questions qu'au départ

merci!!!!!!!!!!!!!

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#5  24-06-2004 08:29:01

tigrou
 

Re: Côte d'ivoire

Gbagbo est un rebelle, qui a réussi à être président en faisant croire qu'il était pas rebelle, maintenant qu'il est au pouvoir, il aide ses copains rebelles à faire un coup d'état (en gros Gbagbo veut changer la majorité au pouvoir, mais au lieu de dissoudre l'Assemblée comme le ferait un président francais en rebellion, il organise un coup d'Etat)

en fait c'est comme en france,
Chirac se rebelle en 1995, il dissoud l'assemblée en pensant gagner les élections, mais il se plante, et ensuite la situation de la france s'agrave.....

avec Bgagbo, la méthode est différente, mais le résultat similaire

t'as compris ?

moi non plus   

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#6  24-06-2004 11:58:31

sister carol
 

Re: Côte d'ivoire

Ites,

hihi nan Tigrou, Gbagbo n'est pas un rebelle. a vrai dire je me suis plantée carrement en disant que le president soutenait les rebelles.

en fait je croyais que malgre leurs actions differentes, ces deux partis avaient un but commun : une Cote d'Ivoire pour les ivoiriens.

et la je me suis plongee dans une interview de Tiken qui parlait de ce concept, l'ivoirité. et a vrai dire je me suis totalement trompée.

et je me rends compte que now, c'est un peu plus clair dans ma tete. je vous fais un petit resume

la Cote d'Ivoire a eu son independance en 60. Houphouet Boigny a été elu president...jusqu'en 93 (sacré mandat !) mais c'est parce qu'il etait apprecié de la population et faisait beaucoup de chose en sa faveur. aussi il entretenait de bons liens avec la France. regardez la chanson ("Jah Houphouet" je crois) de Blondy dans l'album "Appartheid is nazism"

mais en 90, il y a de graves troubles politiques. plusieurs partis se creent.
Boigny meurt en 93.
en 95, Bedier est elu president. c'est lui qui a invente le principe de l'ivoirité. c'est a dire une Cote d'Ivoire pour les ivoiriens, et non pour les etrangers (Burkinabes, liberiens, etc…).

mais en 99, le general Guei fait un coup d’etat contre cette politique. Il est vu tel un heros par la population (ecoutez les paroles du « balayeur balayé », Tiken se refere a lui). Guei est venu « balayer » la politique de Bedier.

Mais en 2000, coup d’etat (par des partisants de Bedier je pense). Guei fuit le trouble. Tiken dit dans le titre : « arrivé comme un sauveur, il est parti comme un voleur….arrivé comme un ami, il est reparti ennemi… ».
Arrive donc au pouvoir Gbagbo. Et c’est la que je vois que tout concorde : Gbagbo est un partisant de l’ancien president Bedier ! d’ou je comprends le fait qu’il s’agisse d’une dicature xenophobe (comme Bedier auparavant). D’ou je comprends le coup d’etat militaire de septembre 2002 par les rebelles. Surtout que le general Guei a ete assassine le meme jour de la mutinerie, par l’armée ivoirienne (donc le parti de Gbagbo)

Dans son interview Tiken a dit que les rebelles pronaient une Cote d’Ivoire pour tous. Mais dans la violence !

Donc voilà a peu pres le truc. Je pense que c’est a peu pres ca. Mais je peux me tromper car on est trop exterieur a ce conflit, on vit pas avec donc tout ceci n’est pas clair et c’est normal. Surtout qu’a la tv il nous montre seulement les faits mais nous expliquent rien. Par exemple j’ai jamais entendu a la tv ou lu dans la presse que Gbagbo menait une dictature xenophobe. Ca je l’ai su par mes connaissances de la bas et par les interviews de Tiken.

En fait on pourrait comparer cette situation a celle de la situation politique en Jamaique. Il y a deux partis politiques qui se tapent dessus, le JLP et le PNP, chacun soutenu par la population.
D’ou un peuple divisé, d’ou des conflits entre personnes.

Comme dit Tiken dans le titre « le pays va mal », le peuple est divisé.
Une partie de la population est divisé entre les partisants de Gbagbo (je sais plus le nom du parti) et les partisants des rebelles (MPCI). Le reste de la population est neutre, ou subie les consequences…

Mais tout ceci est du a la politique et a l’armee. Ils se font une gueguerre entre eux. Et comme toujours c’est la population qui en subit les consequences.

Mais une intervention armée de la France arrive tel un cheveu sur la soupe ! c’est comme si en Jamaique, l’angleterre interviendrait !

Par contre les casques bleus sont intervenus. Et le parti de Gbagbo n’a pas apprecie.
Aussi pour ce qui est des accords de Marcoussi, accords de paix entre les partis, la manif du 25 mars dernier etait faite pour les faire respecter. Elle a entraine des affrontements. Car Gbagbo ne voulait pas de manifestation


En 2005, il y aura de nouvelles elections. Tout peut s’amiliorer, comme empirer.

Que Dieu benisse et protege mes freres et sœurs ivoiriens

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#7  24-06-2004 12:43:44

sister carol
 

Re: Côte d'ivoire

c'est une suite de faits que j'ai lu par ci, par la et que j'ai essaye de recoller les morceaux en trouvant un lien logique a tout ca.

maintenant, c'est peut etre faux, je sais pas.

le mieux c'est de discuter avec des ivoiriens de la bas car eux seuls savent ce qu'il se passe (et non les medias d'ici !).
c'est ce que je ferais quand j'irais la bas, discuter de cette situation pour mieux la comprendre.

sinon pour toi Pierro (et pour d'autres) tu peux aller sur le site d'abidjan.net
c'est un site fait par des ivoiriens, ce qui est bien car ca donne un avis de la bas

il y a plusieurs forum dessus et un chat. il y a pas mal de points de vue dedans. ca peut etre pas mal a lire mais il y a plusieurs points negatifs :

1-tu verras des paroles extremes ! genre du racisme envers les "whites" ou genre un appel a la revolution. si tu vas sur le forum "le courrier du coeur" (je crois que c'est ca le nom), tu tomberas sur des photos pornos...donc il faut que tu prennes du recul dans certaines paroles (ou photos !    )

2-c'est assez dur a suivre ce que certains disent car justement on est trop en dehors du conflit. quand j'y allais voir (le peu de fois ou j'y suis allee en fait ihhi), j'en ressortais avec encore plus d'incomprehension !

hihi enfin bon, tu peux toujours aller voir !
car ca donne un autre avis par rapport aux medias.

http://www.abidjan.net

big up

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#8  24-06-2004 14:22:13

sister carol
 

Re: Côte d'ivoire

Ites,

c'est encore moi ! hihi
juste pour dire que la situation politique de la CI est tres proche de celle de la JA, mine de rien : un peuple divisé a cause de partis qui s'affrontent, des couvres feu a chaque instant, des meurtres a chaque instant...

et puis aussi, on pourrait meme comparer la position de Marley et de Tiken vis a vis de la politique.

Marley a failli se faire assassiné, Tiken a eu des menaces de mort
les songs de Marley etaient empruntes de tas de sous entendu pour expliquer le probleme politique au peuple, Tiken aussi. regardez "le balayeur", il a pas mentionne la personne a qui se referait ces paroles...et heureusement ! sinon il aurait eu des sacres represailles !

aussi je vois plus que jamais toute l'importance et la force de ce qu'a fait Marley lors du concert pour la paix.
j'imagine bien la joie et le bonheur des ivoiriens si Tiken ferait la meme chose ! un truc de fou !!
car il est percu comme un "nouveau" Marley la bas.

big up to all


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#9  24-06-2004 17:52:54

ganya
 

Re: Côte d'ivoire

Je vais vous dire une chose
Il y a deja suffisament de monde qui s'occupe de cette affaire
Inutile d'en rajouter d'autres
Ca fera autant de "prises de position" en moins croyez moi
Les infos ayant la facheuse tendance a creer de l'opinion ...


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#10  24-06-2004 19:09:22

pierro
 

Re: Côte d'ivoire

s'informer et avoir une opinion est négatif selon toi ?

trop peu ou de mauvaises informations peuvent entrainer des préjugés et de fausses idées, et avoir son opinion ne veut pas forcemment dire prendre parti pour gbgagbo ou les rebelles...

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#11  24-06-2004 20:11:53

sister carol
 

Re: Côte d'ivoire

bien sur Ganya, il y a deja assez de personnes qui s'en occupent.
mais je n'essaie pas de faire mon opinion la dessus, j'essaie de comprendre. that's all.

concernant les infos, ben je trouve qu'elles disaient que dalle sur ce sujet. meme si fin 2002-debut 2003, ce sujet etait a la une des journaux

"trop peu ou de mauvaises informations peuvent entrainer des préjugés et de fausses idées, et avoir son opinion ne veut pas forcemment dire prendre parti pour gbgagbo ou les rebelles..."

la c'est tout a fait vrai. je suis fatiguee d'entendre que "les ptits negros se battent encore une fois !"
Ganya tu connais assez ma situation ! hihi ce genre de parole, je l'entends chez moi tres souvent.

que Dieu vous benisse

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#12  25-06-2004 23:55:22

Mac Person
 

Re: Côte d'ivoire

La guerre politique qui plane chez les Ivoiriens et trés conplexe personelement je ne suis meme pas sur de mes sources

mais si tu veux avoir l'actualiter sur ce qui ce passe je te conseille ce site

http://www.sentoo.sn/

ou celui la

http://www.lesoleil.sn/

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#13  26-06-2004 10:39:47

ganya
 

Re: Côte d'ivoire

(( s'informer et avoir une opinion est négatif selon toi ? ))

J'ai mis que les infos ont la facheuse tendance a creer de l'opinion
Mais il se trouve que l'opinion aussi sait creer de l'info
Negatif ?
Ma foi, en periode de crise, de guerre, je me permet d'avoir quelques doute effectivement
Ton sujet commence par "que pensez vous ?"
Il ne commence pas par "que savez vous ?"

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#14  26-06-2004 10:44:22

ganya
 

Re: Côte d'ivoire

Ce que je pense ?
Ce sont souvent les opinions qui s'affrontent
Et ce, sur le dos des gens

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#15  26-06-2004 10:50:43

ganya
 

Re: Côte d'ivoire

En ce qui concerne l'implication militaire en revanche, je ne suis pas sur que ce soit une quelconque opinion qui la dirige

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#16  26-06-2004 10:56:47

ganya
 

Re: Côte d'ivoire

Ce que je sais ?
Legitime ou deplace
L'un et l'autre ont les memes consequences

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#17  26-06-2004 11:10:40

prophete
 

Re: Côte d'ivoire

"armées françaises! en allez vous!
nous sommes des états souverain et votre présence entame notre souveraineté , baffoue notre dignité , attaque notre integrité...
nous ne voulons plus d'une indépandance sous haute surveillance...
au sénégale nous ne voulons plus de vous
en côte d'ivoir nous ne voulons plus de vous
au rwanda nous ne voulons plus
en centre afrique nous n evoulons plus de vous
....
nous ne voulons plus nous ne voulons plus et vous non plus..."
(alpha blond in "armée française" album :ytzhak rabbin)

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