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#1  11-06-2004 20:23:29

triple x
 

Dictature

savié vous k'hailé sellassié étai un dictateur
et qu'il a été prit en photos en train de nourir c lions avec de la viande de 1er chois ?? et ça pandant la grande famine en éthiopie ?
alor les rasta aretez un peu vôtre cinéma:
hailé selassié nétai pas un dieu mais un dictateur, tout comme mussolini ou hitler !

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#2  11-06-2004 21:19:38

mildread
 

Re: Dictature

ben balance tes sources , la ca va vaux rien comme info , c'est comme si je disais que la fin du monde c'est pour demain ...

pas de source équivaut à zero.

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#3  11-06-2004 21:40:22

triple x
 

Re: Dictature

http://www.clio.fr/bibliotheque/L_utopie_ethiopienne_contemporaine.asp

article de Alain Gascon
Maître de conférences à l’IUFM de Créteil
Membre du Centre d'études africaines (EHESS/CNRS)
Attaché à l’INALCO

(...)
"En 1941, rétabli sur le trône, Hailé Selassié restaura le système foncier et fiscal inique qui lui procurait les moyens d’asseoir son pouvoir en récompensant ses fidèles serviteurs. En 1952, l’ONU fédéra l’Érythrée à l’Éthiopie qui gagna ainsi une large façade maritime. Mais peu à peu, le negus rogna les particularités de la province et l’annexa en 1962, déclenchant des troubles qui fixèrent bientôt le gros de son armée. Les progrès de l’administration et de l’enseignement se traduisirent par l’imposition de l’amharique comme langue nationale aux dépens des autres idiomes. La rapide croissance de la population se traduisit par la répétition de disettes et de famines de plus en plus graves qui rendaient urgente l’augmentation de la production agricole. Profitant de la précarité du statut des éleveurs et des paysans du Sud, les autorités concédèrent de vastes fermes commerciales à la famille royale et à divers dignitaires alliés à des entrepreneurs étrangers. La police et l’armée expulsèrent alors éleveurs et paysans provoquant des révoltes. En même temps, Hailé Selassié continuait à octroyer des droits sur la terre à des militaires ou à des fonctionnaires.

Ce furent les étudiants en qui le negus voyait l’avenir de l’Éthiopie, qui osèrent lever le voile dissimulant les pratiques de l’Ancien Régime. Ils révélèrent l’inaction du gouvernement face à la famine de 1973-1974, dénoncèrent les injustices du système foncier et fiscal et dépeignirent la Grande Éthiopie comme une « prison des peuples ». Ils montraient combien était grand l’écart entre la légende du héros de l’Afrique et la réalité de son pouvoir despotique. Plus de soixante-quinze ans après sa restauration, la Grande Éthiopie était toujours divisée entre vainqueurs au Nord et vaincus au Sud !"

Je crois que c assez clair...
Vous pouvé consulté l'article entier sur
www.clio.fr, un site historique très sérieu.


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#4  11-06-2004 21:53:09

triple x
 

Re: Dictature

ah oui j'oubliai:
http://www.sangonet.com/AfriqueMDPR/FiguresMDA/HaileSelassie1lastH.html

(...)
"Une famine catastrophique fit des centaines de milliers de morts durant les dernières années de son règne, et son autorité morale fut entamée par des images de télévision où on le voyait nourrir ses lions domestiques et ses chiens avec de la viande de premier choix pendant que la population connaissait la disette."

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#5  11-06-2004 21:58:30

Ras Ijahmin
 

Re: Dictature

On s'en bat l'oeil man...T'es ni le premier ni le dernier à nous sortir le même cliché...Tu ne retiens que ça? Tu ne sais même pas ce qu'a fait Selassie I pour son peuple, ni pour l'Afrique. Il travaillait 20h par jour même à sa vieillesse... Il a mis sa vie au service de son peuple...Il a défendu son peuple contre l'invasion italienne en 1935 et les a dénoncé devant l'ONU.Il a combattu les envahisseurs érythréens...
ça c'est de la fausse propagande babylonienne qui ne sait plus où donner de la tête pour nous ressortir le fameux "Haïlé Sellassié préfère nourrir ses lions plutôt que son peuple". Mais même s'il nourrissait ses lions, il prenait les mesures nécessaires pour lutter contre la famine qui ravageait l'Ethiopie.
Mais on nous ressert toujours au bout d'un moment le vieil argument de la famine...
Dans 2-3 mois quand ce topic sera aux oubliettes, il y aura un autre péquin qui nous pondra la même chose.
Tes arguments ne nous touchent pas man, tu n'ébranleras pas notre foi avec un truc tiré d'un site babylonien. Laisse Rasta où il est veux-tu?
Respècte ou ferme-la.

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#6  11-06-2004 22:05:55

triple x
 

Re: Dictature

ça un site babylonien ???    
c un site historique tou simplement !
je respecte toute les croyance mai il ne fo pas
nier des faits historiques...
je reconai par contre qu'il a aboli l'esclavage
et qu'il empécha la progression de mussolini.
mais c'étai aussi un despote et il n'a rien fait contre cette fameuse disette
(environ 100 000 morts)  
la dessus, je persiste et je signe...

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#7  12-06-2004 08:21:26

tigrou
 

Re: Dictature

prenez Napoléon, certains le décriront comme un colonisateurs assoifé de pouvoir, d'autre comme le défenseur de la patrie, grand réformateur et grand stratège
Hailé Sélasié c'est un peu pareil,
certains disent que c'est un dieu, quant à moi je suis sur que c'était un homme politique, il a fait des choses bien surement, et d'autre moins bien, comme tous les politique qui ont du pouvoir,

je m'adresse aux rastas : est-ce que vous niez cette histoire avec les lions, qui est pourtant réelle ?
En fait vous ne supportez pas qu'on puisse critiquer Sélassié, même si c'est vrai,
c'est marrant, beaucoup de rastas rejettent la politique, et pourtant vous adorez un dieu qui s'est fait homme politique au pouvoir

mais laissez nous critiquer Sélassié,
de toute facon, d'ici quelques centaines d'années, voir quelques milliers, tout le monde s'en foutra de Sélassié, à part les rastas bien entendu, personne viendra les faire chier en leur disant "ouaih, mais c'était un dictateur et tatati", il deviendra peut-être une légende pour les uns, un dieu pour les autres, et sera évoqué ici ou là dans des livres d'historiens spécialisés ou des livres saints

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#8  12-06-2004 08:38:47

ganya
 

Re: Dictature

Que chacun se rassure
Ils ont depuis fait venir l'armee Francaise qu'ils ont stationne du cote de Djibouti
Famines et guerres ont definitivement ete eradiquee dans cette region
Vous pouvez dormir tranquille desormais

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#9  12-06-2004 08:50:43

ganya
 

Re: Dictature

(( Napoléon, certains le décriront comme un colonisateurs assoifé de pouvoir, d'autre comme le défenseur de la patrie, grand réformateur et grand stratège ...))

Les 2
D'ailleurs, regarde les gens qui sont fous, il se prennent soi pour Dieu, soit pour Napoleon (c'est peut etre pas une generalite mais un petit peu quand meme)
C'est un cliche tres repandu, le fou dans un asile qui se prend pour Napoleon avec son bicorne
Tu n'avais jamais remarque ce detail ?

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#10  12-06-2004 08:59:25

Ras Ijahmin
 

Re: Dictature

Pour conserver le trône, il faut maintenir le pouvoir et à cette période, beaucoup de partisans communistes voulaient reverser le régime.Dailleurs ils y sont arrivé en 75.
Je ne nie pas, et dailleurs je m'en fous, c'est comme reprocher la canicule aux politiques français sérieux  !!Parce qu'un Roi nourrit ses lions, on le traite de dictateur, et Chirac qui se fait des repas à 50000 balles pendant que des SDF crèvent la dalle...C'est pas un dictateur puisque c'est la démocratie lollllllll

Dieu est Amour mais pas toujours...

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#11  12-06-2004 14:40:55

tigrou
 

Re: Dictature

je suis d'accord avec toi,
et puis les démocratie, je pense, ont fait bien plus de mal que les dictatures, (et en font encore)

et je dis même pas que l'éthiopie à l'époque était une dictature, parce que j'en sais rien,
et puis actuellement je sais même pas ce que c'est,
d'ailleurs, c'est bizarre, on connait très mal les régimes politiques en afrique

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#12  13-06-2004 00:40:00

mildread
 

Re: Dictature

non quand meme ^^

tu ne peux pas dire qu'une democratie fait plus de mal qu'une dictature ...

prends hitler , prends mussolini , prends lenine , staline , c'etaient de vrais dictateurs et ils ont fait crever des êtres humains pour la gloire de leurs projets personels ...

Les democratie ont leurs defauts , font du tort mais ne tuent pas autant de gens et surtout permettent aux gens de penser differement.

En fait , et c'est mon avis perso , la democratie est interessante dans le sens où elle laisse aux plus grand nombres un certain pouvoir de decision , le seul et unique probleme c'est qu'en france il y a beaucoup de courants differents , personne ne veux la meme chose , resultat , on fait un peu de tout pour contenter un peu tout le monde et surtout ceux qui votent ..

on peut donc penser qu'une democratie composée uniquement de personnes qui pensent la meme chose et qui ont les memes but pourrait etre un modele de société parfait.

Mais bon c'est vrai que je suis mal placé pour en parler , je pourrais voter et peut etre changer les choses mais ne le fait pas ...

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#13  13-06-2004 15:28:57

JAH My Lord
 

Re: Dictature

Hey man=

"alor les rasta aretez un peu vôtre cinéma:
hailé selassié nétai pas un dieu mais un dictateur, tout comme mussolini ou hitler"

Tu n'impose pas ton idée comme ça en dénigrant la notre ? arrêter quel cinéma ? c qui qui s'appelle XXX ici ? c qui qui réfère à Vin Diesel ? c RasTA peut être ?

C qui qui court voir le seugneur des anneaux et Américan Pie 3 au cinéma ? c toi ou c RasTA .... Triple X c du cinéma ! Et ça je peux l'affirmer .... SELASSIE I il était et est Réel pour moi alors tu ne dénigre pas ma foi en la traitant de cinéma alors que c toi qui t'applle XXX !

Tu pense despote, je pense DIEU, ton choix reste chez toi et le mien là ....
XXX ça c du cinéma, pas RasTA ....

Les premiers à courir aller voir des films au cinoche, et c ceux là même qui traitent notre foi de cinéma ... je ne vais pas au cinéma .... qui fait du cinéma ?

Seen ... lol ... tu appell ça une source ? t'as une photo où il y a l'emballage charal du steack ? t'as une photo marqué "premier choix" ? Et quand bien même .... qui mange du caviar pas payé à noel ? qui paye son voyage d'avion en liquide ? qui es trempé dans toutes les magouilles de l'anciennement RPR ? c SELASSIE peut être ?

Tu parle de ce que tu ne sais pas mon ami ... viens et demande recherche le savoir et la sagesse, tes idées sont ce qe tu as, mais ne les impose pas comme tu l'a fais là !

C marrant, on e reproche de croire DIEU que je ne vois pas ... pourtant un mec ecrit sur le net, HIM fais ci et tout le monde le crois ... personne t'as parlé de ses chiens aussi ? les dalmatiens, parait il que pompidou lors de sa visite l'avait vu nourrir ses dalmatiens .... t pas au courant ?

Paiens vous riez de nous voir croire ce qu'on ne voit pas et dites croire ce que vous voyez !
Qu'a tu vu de cette histoire ? l'as tu vu nourrir ses lions ? pour peut tu n's peut être même pas de photos prouvant qu'il avait des lions ...

Mon frère ici avait parlé d'une règle bien intéressante pour éviter de dire des erreurs ...

RasTA dit ce qu'il sait, même s'il ne vois pas ... toi là t'as dis n'importe quoi, et pourtant t'as rien vu non plus.

Que JAH te protège

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#14  13-06-2004 16:59:22

prophete
 

Re: Dictature

je suis tout a fai d'accord avec JML!
just une chose

"Paiens vous riez de nous voir croire ce qu'on ne voit pas et dites croire ce que vous voyez ! "

un paien est homme qui n'est pas chrétien par conséquan un rasta est un paien...

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#15  13-06-2004 17:15:52

Ras Ijahmin
 

Re: Dictature

Oui prophète, mais Rasta croitent au Christ et lui donne son nom hébreux Yeshua, et les 12 Tribus voient Selassie comme le Christ, les Bobo voient Emmanuel ("avec nous est Dieu) qui est un nom du Christ et qui s'appelle aussi Black Christ in flesh, les Orthodoxes sont aussi chrétiens...
En fait, le mot païen a un nouveau sens chez les Rastas, tout ce qui n'est pas Rasta est païen, car c'est un renouveau dans la Bible, une autre interprêtation, une mise à jour si on veut.

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#16  14-06-2004 09:43:44

triple x
 

Re: Dictature

Réponse à JAH My Lord

Tu parles de mon surnom: je voudrais juste préciser que je l'ai choisi vraiment au pif et que la référence à Vin Diesel m'échappe complètement... Sinon comment connaîs-tu mes choix cinématographiques ? Je déteste ce genre de cinéma ! Contrairement à ce que tu peux croire, je ne bouffe pas à tous les rateliers de Babylone ! Je ne vais pas voir American Pie 3 au cinéma, je ne bois pas de coca et je ne mange pas Mcdo...
Il est vrai que mon 1er post était un brin provocateur et cette phrase ("alor les rasta aretez un peu vôtre cinéma:
hailé selassié nétai pas un dieu mais un dictateur, tout comme mussolini ou hitler !")
assez excessive je veux bien l'admettre.
Tu me reproche de ne pas avoir vu ce que je raconte.. Comment le pourrais-je, je suis né un peu moins de 10 ans après les faits ! Ton argument est faux: il est facile de dire "je ne crois que ce que je vois".
Mais le fait que Séllassié nourrissait ses lions et ses chiens pendant la famine est un fait historique avéré. Le nier sous prétexte qu'on ne l'a pas vu revient à nier pour les mêmes raisons le fait qu'il a aboli l'esclavage.
Je veux bien admettre aussi que le régime qui a suivi celui de Séllassié (dictature de Mengistu)
a été aussi mauvais (si ce n'est pire) pour le peuple éthiopien.
Pour conclure, je tiens à préciser que je m'intéresse beaucoup à rasta ainsi qu'à l'histoire de l'Ethiopie que j'étudie à la fac. Je crois connaître assez bien l'histoire de ce pays pour avancer de tels propos sans risque d'être contredit. Mon 1er post était volontairement provocateur mais je souhaitais relancer le débat sur le négus car je commençais à en avoir un peu assez du prosélytisme ambiant qui règne dans rasta. Je ne remets pas en cause votre foi mais je tiens à rappeler quelques faits historiques avérés afin de proposer une autre vision de cet aspect de l'Histoire.
Sans rancune

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#17  14-06-2004 10:01:40

Ras Ijahmin
 

Re: Dictature

Mais ce n'est pas en balançant le vieux truc de laviande premier choix durant la famine que tu vas relancer un débat digne de ce nom, j'entends par là sans conflits ouverts!!
A part ça, tu lui reproches quoi à Ras Tafari? Qu'il ait fait la guerre à l'Italie et à l'Erythrée? Je répondrai du psaume 87. JAH c'est JAH des armées... Si tu t'intéresses à l'histoire de l'Ethiopie tu ne dois pas être sans savoir que Selassie I est le 225è descendant de la lignée Salomonide et que le trône de David est désormais vide... Pas sans savoir qu'Il a aboli l'esclavage en Ethiopie le 31 Mars 1924, qu'il a vaincu Mussolini avec ses tanks et son ypérite alors que les Ethiopiens n'avaient que des cottonades et des machettes, que SMI était totallement contre les armes nucléaires, qu'Il a fait toutes les réformes nécessaires pour son pays concernant l'Education et le Progrès, Il a importé les premières voitures en Ethiopie, les premiers avions, qu'Il a lutté pour la reconnaissance de l'indépendance de l'Eglise Orthodoxe Ethiopienne, qu'Il a aussi fait l'effort de laisser les religions cohabiter en harmonie affirmant que "la religion est une affaire personnelle mais l'Etat est pour tous", qu'Il a consacré sa vie à l'Unité Africaine et à la reconnaissance de l'Homme Noir dans le monde, qu'Il a accordé 400acres de terre au rappatriement, qu'Il travaillait 20h par jours/3h pour dormir et 1h pour prier (Christ priait aussi Dieu car Dieu c'est le Père et le Fils)... Et beaucoup d'autres choses que j'oublie, donc tu comprendras mieux notre interprêtation en ajoutant toute les références bibliques...
Après on peut débattre sur ce que tu veux, mais l'épisode de la viande est bien peu de chose...

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#18  14-06-2004 10:26:40

triple x
 

Re: Dictature

"Si tu t'intéresses à l'histoire de l'Ethiopie tu ne dois pas être sans savoir que Selassie I est le 225è descendant de la lignée Salomonide et que le trône de David est désormais vide... "

Je voudrais juste rappeler que cette descendance est fondée sur l'interprétation d'un récit totalement légendaire, celui du roi Salomon et de la reine de Saba (aussi appelée Makeda). Ce récit est notamment présent dans le Kebra Nagast (Gloire des Rois). En 1270, le pouvoir passe d'une dynastie à une autre, celle des rois Zagwés à celle des Salomoniens. Yekunno 'Amlak, le premier roi salomonien remporta la guerre contre le dernier roi Zagwé et instaura la nouvelle dynastie. Il est intéressant que cette même dynastie utilisa le mythe de Salomon et de Saba (leur liaison aurait engendré le 1er roi, Ménélik) afin de s'octroyer une légitimité qui leur faisait alors défaut. Ils ont plaqué un récit légendaire extérieur sur le contexte éthiopien. La descendance de Sélassié est fondée sur une réinterprétation d'un récit LEGENDAIRE qui a en outre fait l'objet de nombreuses réécritures à travers les âges.

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#19  14-06-2004 11:18:13

jahjah
 

Re: Dictature

yop
la foi, n'est pas un sentiment basé sur des faits....
Crois tu que Jesus a marcher sur l'eau(techniquement parlant)??...S'il etait le fils de Dieu il l'a fait, la foi te le fait croire
La descendance de Sellassié est fondé ou pas, qu'en importe t il????

rastafari
big up

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#20  14-06-2004 16:11:38

Ras Ijahmin
 

Re: Dictature

C'est peut-être légendaire mais en tout cas personne ne l'a nié, et "Lion Conquérant de la tribu de Judah" si tu lies la Bible, tu remonte aux Chroniques jusqu'à Jessé puis Judah...
Il y a des textes, et après on peut croire ce qu'on veut.Ce qui est bien, c'est que tu ne nies pas le rèste...
Tu sais, sa divinité est aussi une interprêtation, c'est dailleurs de la bible qu'est né le mouvement... Maintenant, si tu n'as pas la Foi en SMI c'est TON problème, pas le mien.

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#21  14-06-2004 17:08:31

La Denrée
 

Re: Dictature

"Respecte ou ferme la"
dis donc , Rasta n'accepterait il pas la critique ??
moi je crois kon peut effectivement parlé de dictature , als ok , il a fait des trucs bien H.Selassié , mais qd on laisse mourrir 100000 en refusant l'aide internationnale , ca me parait limite . et puis je trouve ca un peu facile ses references a la bible tt le tps pour se justifier , imaginons ke ce soit un tissu de conneries (pardonnez moi l'expression) , ke reste il de Rasta ? rien . je ne crois pas ke se soit avec un nom pompeus (Rois des rois , etc etc ...) que le peut gouverner un pays . Il me semble aussi que Rasta mythifie l'Afrique , mais cette Afrique ou regne l'abondance , elle n'existe plus (si elle a deja existe) auj c'est un continent pauvre et malade , et je ne crois pas ke c'est avec des Rois et des reves d'un temps revolu ke la population Africaine aura de koi se nourrir et se soigner .

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#22  14-06-2004 17:29:43

Ras Ijahmin
 

Re: Dictature

Et bien notre facilité fait notre force mon grand...
"imaginons ke ce soit un tissu de conneries (pardonnez moi l'expression) , ke reste il de Rasta ? rien . je ne crois pas ke se soit avec un nom pompeus (Rois des rois , etc etc ...) "
Allez je ne vais rien dire là.... Des gens comme toi j'en croise par dizaines, tu n'es ni le premier ni le dernier sur la route. Slew Dem comme dit Capleton. Maintenant, je vais arrêter de me justifier de quoi que ce soit, et laisser parler, ça vaut mieux... Tu t'exprimes, c'est ton droit, tu vas même loin...
Tu ne crois pas, tu es comme tous les autres à dire "c'est la merde et on n'y peut rien et TOI non plus tu n'y peux rien...."
Tu ne sais pas ce que je fais pour l'Afrique ni ce que je vais faire, tu n'es pas au courant de ce qui se trame dans le mouvement, ni à Shashamanie... On a la foi et heureusement sinon avec des gens comme toi on aurait déjà baissé les bras, donc on avance quoiqu'ils disent, et ton post est là pour nous rappeler que babylone est bien omniprésente.No matter whe dem seh.
Si tu n'es pas avec nous, et que tu ne respèctes pas, là on ne va plus s'entendre.Ce que Rasta veut, c'est reconstruire l'Afrique, même si on a du pain sur la planche.Un rêve n'a jamais tué personne, un pessimisme profondément ancré si.

Be humble...to not tumble.

Blessed Love I

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#23  14-06-2004 20:31:36

La Denrée
 

Re: Dictature

Att u reponds pas trop la ?? ok ca t peut etre arrive plein de fois , alors 1 de + ou de - ?
comment un homme comme Selassié , qui n'etait pas le pire de tous , loin s'en faut , mais ki etait qd meme pas si impecable que ca (100 000 morts , c pas rien) peut il etre considere comme Dieu , juste parce k'un autre homme M.Garvey , l'a dit ? ca fait pas bcp , qd meme ... si tu pouvais ne pas tout justifié par la Bible , ca m'arrangerait , c trop facile , dans ce bouquin ya tout et son contraire d'ecrit et chacun ya trouve sa verité .
sinon je suis bien d'accord que Babylone = shitstem , mais babylone est partt dans le monde actuellement , en Afrique (corruption des dirigeants , vol des resssources , ..) , en Asie (travail des enfants , famine ,...) , en Amerique (pauvrete , maladies ,..) en Europe (misere , inegalités ,..) finalement , je pense kon a le meme ennemi : le systeme , disons le , capitaliste ! oui c bien le regne de l'argent ki engengre tout ces meutres . mais Rasta ne voit pas ca , je crois , il est trop dans sa foi (peut etre un peu egoiste)

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#24  14-06-2004 20:35:57

prophete
 

Re: Dictature

je ne voi pas comment vous pouvez affirmer tout ça!  
vous n'avez pas rencontré leurs fois et vous ne savez pas s'ils ont vu/compri quelque chose qui nous dépasse!  

alor arrétez de les prendre de haut et de faire comme si c'était des imbécil completement buté!
soyez tolérant merd!

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#25  14-06-2004 20:54:00

Ras Ijahmin
 

Re: Dictature

Tu sais que là man tu dépasses les bornes?
Sérieux tu cherches quoi là?
Dans un passé proche t'aurais eu des gunmen chez toi...
Tu ne m'apprends QUE DALLE!
Tu crois que je le sais pas ce qui se passe dans le monde, je pense que tu m'as jugé un peu vite mano.Je n'idéalise pas les gouvernements africains ni ce qui s'y passe. Mais j'y ai mis les pieds et j'ai connu la souffrance, et mes convictions n'ont pas changé.Mais tout est au sens spirituel...
Maintenant, Dieu est Amour mais pas forcément, tu ne peux pas comprendre la Bible car tu n'as pas la Foi, alors que veux-tu que je te dises si ce n'est de me foutre la paix?
En fait, j'ai la nette impression que tu ne piges rien mais absolument rien à Rasta.
Babylone s'étend au-delà des frontières, et ce n'est pas mcDo ou Cocacola, mais la grande prostituée est dans les esprits des gens.
Le capitalisme oui, le capitalISME...
Mais renseigne-toi un peu sur le mouvement mon grand, je pense que tu files un mauvais coton.
On lit d'autres choses que la Bible, mais ça tu ne le sais pas. Sion est au sens spirituel mais ça tu ne le sais pas. Rasta is Love et veut aider son prochain et l'Afrique d'abord parce que c'est la merde, mais ça apparemment tu ne le sais toujours pas.

Franchement mani, tu comprends quoi dans les paroles de reggae à part faya bun, ou smoke the herb?

Aborde moi avec plus de respect et on en reparle.

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