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#1  28-04-2004 07:42:20

A WHA
 

L'histoire noire de la france!

celle la c pour les etudiants :je voudrais savoir
si dans les manuels scolaire il y a quelque chose sur la traite négriere(l'esclavage en mot simple)et
combien de ligne ou page?




special mention pour les futurs bacheliers     

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#2  28-04-2004 09:20:23

Ras Ijahmin
 

Re: L'histoire noire de la france!

Palons-en tiens! Mon Frère...

Justement, j'ai passé le bac l'année dernière et je ne me rappelle pas le moins du monde ne serait-ce qu'une page sur l'esclavage dans les manuels d'HISTOIRE.
C'est un fait, ils préfèrent nous rabacher le génocide juif plutôt que l'esclavage des Noirs.
Juste en Français, 2-3 mots sur l'esclavage et puis rien...
C'est une honte, tu vois tigrou? la France? Là c'est à mon tour de rire...

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#3  28-04-2004 09:34:20

ganya
 

Re: L'histoire noire de la france!

Oui enfin, on rabache le genocide en accusant surtout les Allemands et en evitant soigneusement de parler du role de la France à l'epoque
Il y a eu une affaire Dreyffus, et elle s'est pas déroulé en Allemagne
Et la raffle de Drancy, c'est pas en Allemagne
L'esclavage, on te dira que c'est les Etats Unis d'Amerique
J'en ai vu moi à l'epoque, des passage sur l'esclavage dans les cours d'histoire
Mais c'etait il y a longtemps ...
Je me souviens d'image d'embarquements sur les cotes Africaines, et d'images d'esclaves travaillant dans les champs de cotons en Amerique
Moi je les ais vu
Mais rien sur le port de Nantes
C'est à croire qu'ils y allaient en radeaux aux Etats Unis les esclaves, à leurs frais et par leurs propres moyens

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#4  28-04-2004 09:42:30

ganya
 

Re: L'histoire noire de la france!

Rien non plus sur le rétablissement de l'esclavage par Napoleon Bonaparte, pourtant si Republicain au depart ...
Rien sur le Chevalier de Saint Georges, celui qui a inspiré Mozart en personne
Et oui, j'ai bien mis Mozart
C'est le même problème

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#5  28-04-2004 09:50:17

Ras Ijahmin
 

Re: L'histoire noire de la france!

Yes! Je suis complètement d'accord avec toi Ganya.      

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#6  28-04-2004 10:00:46

Ras Ijahmin
 

Re: L'histoire noire de la france!

Et exactement, Nantes (où j'habite), était un des principaux ports du commerce triangulaire.
Le quai de la fosse (à nègres ndt)la place du commerce, et tout ça...C'est "grâce" à l'esclavage qu'ils ont pu construire tout ça.
Nantes, une ville de négriers, et tu crois tigrou, que je vais être fier de "l'héritage" de ta douce France?
Je crache dessus!!   Ganya a déjà cité plusieurs raisons, et celle-ci est la principale.
En quoi es-tu fier d'être Français?
Evidemment, on a le meilleur système de sécu (qui se barre en cacahuète dailleurs) au monde,un cursus scolaire assez riche par rapport aux autres pays européens ou aux Etats-Unis, une équipe de foot, un pays "démocratique" qui prône l'égalité, la liberté et la fraternité..Qui prône mais qui ne suit rien...
Heureusement, j'ai la chance tout comme vous d'avoir un toit, et de quoi manger, ce qui semble naturel lorsqu'on est gosse...Je ne me voile pas la face non plus.
Mais, je ne peux pas être fier de ce pays dans lequel je vis...définitivement non...

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#7  28-04-2004 10:02:34

tigrou
 

Re: L'histoire noire de la france!

c normal, le programme de terminale, c le XXème siècle, c fini l'esclavage

dans un bouquin de seconde de 1987, g vu 10 lignes sur la traite négrière, et un chapitre entier sur l'afrique noire et les civilisations pré-coloniales (les pensées racistes, colonialistes, qui réduisaient les africains à des sauvages nus intellectuellement inférieurs, sont beaucoup mis en avant et critiquées dans le livre)

peut mieux faire, mais c mieux que rien

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#8  28-04-2004 10:10:33

Ras Ijahmin
 

Re: L'histoire noire de la france!

Mais même en seconde, à part tes 10 lignes...C'est la révolution industrielle, Napoléon (qui a remis en place l'esclavage dailleurs ce con.), etc...Mais toujours 10 malheureuses pauvres lignes...

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#9  28-04-2004 10:23:35

tigrou
 

Re: L'histoire noire de la france!

ca se passe toujours de la même facon, ce sont pas les francais qui font la politique extérieure, ce sont quelques personnes...

qui a fait l'esclavage et la traite négrière ? quelques personnes,
qui manipulait l'esprit des gens ? quelques personnes,
pendant l'esclavage, des voix s'élevaient en france contre les colonies et l'esclavage,

et comme je l'ai dit plus haut, je viens de consulter un livre d'histoire où la france en prend pour son grade...
mais kes tu croit ? il vont pas non plus sortir un bouquin pour dire que la france c de la pure merde et qu'il faut cracher sur son héritage

c certain, il y a des passages à combler, mais de là à dire qu'il faut cracher dessus... t'aimerais que le président prennent la parole et dise "Mes chers concitoyens, reconnaissons-le, la France est à chier"... mais où tu veux en venir ? ne vois tu pas des choses bien en france ? l'héritage de la france, ce n'est pas seulement les richesses acumulées sur le dos des esclaves

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#10  28-04-2004 10:28:29

tigrou
 

Re: L'histoire noire de la france!

je suis d'accord, 10 lignes c rien, ca mériterait un chapitre, et même au XXème siècle, quelquechose sur les conséquences du colonialisme, mais ca viendra

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#11  28-04-2004 10:37:49

ganya
 

Re: L'histoire noire de la france!

(( ce sont pas les francais qui font la politique extérieure, ce sont quelques personnes... ))

Oui c'est vrai
Je me doute bien que ce n'est pas Tigrou ou qui que ce soit ici qui en soit responsable
Les plus grands criminels ont les plus grands alibis
Mais cette politique exterieure est faite en mon nom, ( et en ton nom )
Et ce n'est pas que du passé, loin de là
Tu as 1 Millions de morts au Rwanda, on en parle pas beaucoup et pour cause, mais la France à sa responsabilité la dedans et oas qu'un peu
Dans les années 90 Tigrou !!!
Et autant au Biaffra (mais bien avant)
Et je te parle pas du Congo, ou ceci dit en passant, il se massacre des peuples entiers pour l'acquisition du Bolan necessaire aux puces des telephones portables
Ni des Kabyles, ni des Algeriens ...
Tigrou, il y a une difference entre cracher dessus et porter au nues
C'est pas encore une fois tout blanc ou tout noir

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#12  28-04-2004 10:39:14

ganya
 

Re: L'histoire noire de la france!

Tu peux parler en bien de la France, il y du bien
Mais il faut pouvoir en parler en Mal, car il y a aussi beaucoup de Mal

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#13  28-04-2004 10:47:21

tigrou
 

Re: L'histoire noire de la france!

je suis d'accord,
((tu veux dire "en bien" ou "en Bien" ?   ))

puisque t'en ai à parler du Rwanda, c quoi à peu près la responsabilité de la france ? j'en sais vraiment rien

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#14  28-04-2004 11:18:55

Salute in JAH
 

Re: L'histoire noire de la france!

Je suis en Terminale S, et en Histoire-Géographie notre plus petit chapitre, pour l'instant, c'est la décolonnisation de l'Afrique. Et pourtant, il y aurait tant de choses à dire... mais non, le programme ne fait que nous présenter superficiellement le déroulement de la décolonnisation.

L'historien doit être objectif, certes. Mais nous n'avons pas de cours d'Education Civique (théoriquement on en a, mais les heures prevues sont consacrés l'Histoire-Geographe ), je peux comprendre que notre programme est lourd, et que nous devons le boucler pour fin mai, mais quand même prendre 1 ou 2 heures pour se pencher sur certaines questions, je ne crois pas que ce soit la mort ! Et puis ça ouvrirait les esprits un peu trop concerné par leur ptit nombril.

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#15  28-04-2004 11:40:21

Salute in JAH
 

Re: L'histoire noire de la france!

Pour ce qui est de la responsabilité de la France dans le génocide de la population Tutsi au Rwanda, la France de 1990 à 1994 a équipé et entrainé l'armée rwandaise. Pour information, ceux qui étaient opposés au pouvoir rwandais était emprisonné et torturé. Je ne m'avancerai pas trop là-dessus, mais je crois que nous sommes les spécialistes de ce genre de pratique ( qui a dit Algèrie ? ). Il faut savoir aussi que durant le génocide, l'Elysée a envoyé des armes et des munitions qui ont transité par le Zaïre, présidé par Mobutu encore à cette époque.

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#16  28-04-2004 11:46:37

tigrou
 

Re: L'histoire noire de la france!

ouai j'me suis renseigné vite fait, je le savais plus ou moins que la politique extérieure francaise est pourrie, y a un tas de connards au pouvoir, c clair

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#17  28-04-2004 14:27:39

ganya
 

Re: L'histoire noire de la france!

(( dans le génocide de la population Tutsi au Rwanda, la France de 1990 à 1994 a équipé et entrainé l'armée rwandaise ))

... dans le but de s'accaparer je ne sais quelle richesse ou je ne sais quel bout de territoire riche en sous sol

Excuses moi Salute in JAH si je me permet de terminer tes phrases mais celle là, j'y tenais
Il y a une expression dans les films Americains qui dit
La verite
Toute la verite
Rien que la verite

Bref
Tout ça est lamentablement passé sous silence

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#18  28-04-2004 14:40:49

Ras Ijahmin
 

Re: L'histoire noire de la france!

Mais non tigrou, ce n'est pas ceux qui sont au pouvoir qui vont dénoncer ce qu'on fait leurs prédécesseurs, seulement il y a des choses à révéler, des choses à faire savoir au peuple français.Il y a beaucoup de magouilles passées sous silence...Et quelques personnes oui, mais l'opinion publique soit elle n'est pas au courant, soit elle approuve bêtement alors tes quelques personnes....Et excuse-moi, mais ton argument est un peu grossier, quelques personnes pour l'esclavage? Tu crois que la France considérait le Noir comme un être humain, tu crois qu'il y avait des manifs et des revendications pour les droits de l'homme? Ne grossis pas tout non plus...
Même pendant la révolution, même en période de crise entre les populations tout le monde est d'accord pour casser du nègre...

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#19  28-04-2004 14:41:53

Salute in JAH
 

Re: L'histoire noire de la france!

Pa ni problem frè mwen ( ce sont les seuls mots que je peux sortir en kreyol alors je le fais    ) Et puis je me doutais que la France devait avoir des intérêts mais je ne savais pas que c t le sous-sol...

Donc je te remercie d'avoir terminé ma phrase ^^

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#20  28-04-2004 14:49:59

tigrou
 

Re: L'histoire noire de la france!

il n'y aurai pas toujours un intérêt financier ou matériel...

http://nuit.rwandaise.free.fr/CEC/jpg-amnistia.htm

[[ Lors de la fausse opération humanitaire Turquoise, qui donna un dernier regain au génocide comme l'a constaté sur place Roméo Dallaire, le commandant de la force de l'ONU (42), certains officiers français ne cachèrent même pas à leur collègue canadien: "leur désire de combattre le FPR" (43). Cela, hélas, n'est pas du passé. Ce sont encore ces mêmes militaires des RPIMa qui récemment ont dévoyé la Mission d'intervention européenne Artémis au Congo Kinshasa (en 2003). Pendant leur intervention, ils ont laissé massacrer des centaines de personnes en Ituri appartenant au groupe héma, qu'ils assimilaient aux Tutsi, désarmant en revanche unilatéralement l'Union du Peuple Congolais (UPC) qui représente ce groupe. En partant, ils ont remis ces armes à l'Ouganda, régime qui arme les milices hostiles à l'UPC... C'est gratuit, il n'y a aucun intérêt français à défendre ici. C'est l'idéologie de ce groupe, ses rancunes et ses traditions qui s'imposent. ]]



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#21  28-04-2004 14:54:13

Ras Ijahmin
 

Re: L'histoire noire de la france!

En parlant d'esclavage...
Hier Mardi c'était un 27 comme le 27/04/1848, date du décret de l'abolition de l'esclavage.

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#22  28-04-2004 15:09:58

sista_mussíli
 

Re: L'histoire noire de la france!

comme dirait yaniss odua..."abolition de l'esclavage fisik,théorikement on l'a"...rien n'a été aboli man...aujourd'hui encore en partant dans une papeterie,j'ai entendu de femmes discuter..elle parlait du terme négroïde-nègre..et l'une d'elle de s'exclamer que c'était un terme tout à fait correct et que seulement on l'amalgamait avec la période de l'esclavage...
Ce que j'en pense?..Oui c un terme noble lorsque Cédar Senghor le revendik...mais alors l'usage ne doit en être réservé qu'à une communauté...les Noirs...Puiser dans ce qui a longtemps fait notre faiblesse une source de fierté!!
Cependant ce terme m'irrite parce qu'il ramène à la souffrance vécue...passé comme présente...ne parle pas d'"abolition de l'esclavage" parce que pour bcp...les Noirs ne sont que des nègres...et ça leur semble tout à fait normal!

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#23  28-04-2004 15:32:44

Ras Ijahmin
 

Re: L'histoire noire de la france!

Ce n'est pas à moi qu'il faut l'apprendre sis'...Slavery abolished to be enslaved in poverty.

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#24  28-04-2004 18:50:01

A WHA
 

Re: L'histoire noire de la france!

ites!
cela fait presque 200 ans que l'esclavage n'est plus
et madame la france nous fait le coup de l'amnesie chaque 22 MAI (MARTINIQUE) 27 MAI( guadeloupe)
les juifs;qui ont du pognonts et controle certain medias ,ont droit chaque année a leur ti docu ou soirée thematique sur ARTE mais en france nous ne comptons pas(ce poste n'est pas antisemite car une de mes ex est juive et ayant visité israel je ne me permettrait pas de descendre leur memoire )

Avoir un tel sujet traité dans nos livre d'histoire permettrait que nos ancetres ceux des noirs et ceux des blancs abolitionnistes ,ne soit pas mort pour rien.
car oublier ou faire semblant ne pourras qu'atiser que la haine .comment faire confiance a un gouvernement qui agit de tel maniere,


des petitions ont ete signer sous la houlette de madame de madame taubiras ;mais juqua la que des promesses!
le ministre des dom tom est un incapable a la botte d'un gouvernement raciste et revisionniste


quand a la FrANCE tigrou c'est un pays que j'aime:
sans hypocrisie car elle nous permet de nous exprimer librement .et par le travail de materialiser nos envies.

c'est les gouvernement gauche droit lepeniste megretiste centriste que je hais
sans oublier la bande d'assister de la liste LCR and co..co
j'ai maitenant appris quelque chose si ont fout pas le bordel ont a rien ici (voir la community magrebine avec benladen l'irak et leur retombée sur les quartier defavoriser)

pour finir je voudrais savoir quel moyens feriez vous pour sensibiliser le publique sur ces faits?

j'avais pensez a une big petition envoyer aux ministre des domtom mais bon...


Rastafari qui permet aux enfants noirs et de toute les races d'ouvrir les yeux!
ONE LOVE

  

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#25  28-04-2004 19:13:51

Salute in JAH
 

Re: L'histoire noire de la france!

Petition, petition... il faut descendre dans la rue, le DEVOIR de MEMOIRE doit etre fait, alors montrons que nous n'avons pas oublier. L'esclavage est quand meme considere comme un CRIME contre l'HUMANITE.

Je pense qu'utiliser les médias peut etre un moyen de faire comprendre à la France et aux francais qu'il ne faut pas oublier le passé.

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