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#1 30-03-2004 10:04:45
- DaRAbidFrogg
L'objection de Marcus Garvey
C'est un extrait du petit bouquin "Introduction au mouvement Rastafari", écrit par Boris Lutanie (collection esprit frappeur).
[ "Le courant Rastafari est né d'un faisceau d'indices convergents (conjonction de la prophéthie de Garvey et du couronement d'Haile Selasie Ist) interprété a l'aune d'une lecture selective de la bible.
"il avait sur son vetement et sur sa cuisse un nom écrit:
Roi des rois et Seigneur des seigneurs"
Au premier regard, la genese du mouvement Rastafari, apparut quelque peu hasardeuse. Esseulé a Londres, Marcus GARVEY manifeste son antipathie a l'egard d'Hailie Selassie Ist et dénonce "le nombre croissant de cultes revivalistes qui rendent notre peuple fou". Ce désaveu n'a aucun retentisement. Qu'il le veuille ou non, Garvey est romu au rang de prophete, a l'instar de Jean Baptiste annoncant la venue du Messie. A l'objection de Garvey, les rastas repliquent
"on arrete pas la prophetie" ]
[ "Le courant Rastafari est né d'un faisceau d'indices convergents (conjonction de la prophéthie de Garvey et du couronement d'Haile Selasie Ist) interprété a l'aune d'une lecture selective de la bible.
"il avait sur son vetement et sur sa cuisse un nom écrit:
Roi des rois et Seigneur des seigneurs"
Au premier regard, la genese du mouvement Rastafari, apparut quelque peu hasardeuse. Esseulé a Londres, Marcus GARVEY manifeste son antipathie a l'egard d'Hailie Selassie Ist et dénonce "le nombre croissant de cultes revivalistes qui rendent notre peuple fou". Ce désaveu n'a aucun retentisement. Qu'il le veuille ou non, Garvey est romu au rang de prophete, a l'instar de Jean Baptiste annoncant la venue du Messie. A l'objection de Garvey, les rastas repliquent
"on arrete pas la prophetie" ]
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#2 30-03-2004 14:21:30
- Ras Ijahmin
Re: L'objection de Marcus Garvey
C'est pourtant le même Garvey qui a prophétisé la venue d'un Roi NOIR qui libèrerait son peuple....
Le même qui déclarait une Afrique Noire pour les Africains.Le même qui a créé la Black Star Line pour le Rappatriement...
On parle bien de Marcus Mosiah Garvey?
Le même qui déclarait une Afrique Noire pour les Africains.Le même qui a créé la Black Star Line pour le Rappatriement...
On parle bien de Marcus Mosiah Garvey?
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#3 30-03-2004 14:25:13
- Ras Ijahmin
Re: L'objection de Marcus Garvey
Le même qui disait One Aim, One God, One destiny.
Un Dieu, Un But, Un destin.
Un Dieu c'est bien qu'il était croyant non?
Un Dieu, Un But, Un destin.
Un Dieu c'est bien qu'il était croyant non?
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#4 30-03-2004 14:29:30
- DaRAbidFrogg
Re: L'objection de Marcus Garvey
Oui c'est bien celui la, c'est bien celui la qui disait que Haile Selassie I n'etait pas le redempteur.
Sa prophétie il la voyait un peu plus tard.
Mais tu sais quoi Ras I Jah Min?
T'as raison.
Sa prophétie il la voyait un peu plus tard.
Mais tu sais quoi Ras I Jah Min?
T'as raison.
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#5 30-03-2004 14:37:58
- Ras Ijahmin
Re: L'objection de Marcus Garvey
Il la voyait un peu plus tard?
J'ai pas la même version, je crois qu'il voulait un rappatriement immédiat même...
Cite moi ses paroles, cite moi où il dis qu'il vois ça un peu plus tard.
Enfin bon...
J'ai pas la même version, je crois qu'il voulait un rappatriement immédiat même...
Cite moi ses paroles, cite moi où il dis qu'il vois ça un peu plus tard.
Enfin bon...
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#6 30-03-2004 14:39:03
- DaRAbidFrogg
Re: L'objection de Marcus Garvey
Ouais c vrai t'as raison man 
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#7 30-03-2004 22:40:09
- JAH My Lord
Re: L'objection de Marcus Garvey
Tu sais Dara même Moise a failli lors d'un instant avant de faire jaillir de l'eau d'un rocher (me demandez pas où c c je ne sais plus) .... n'empeche qu'un prophète reste un prophète ... à lui de choir ou pas !
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#8 31-03-2004 07:40:20
- DaRAbidFrogg
Re: L'objection de Marcus Garvey
Ouais moise on doute de plus en plus de son existence. Ce serait plus un médiateur entre Dieu et les Hommes.
Mais bon je vais pas developper car de toute facon Rasta sait et Rasta a raison..
Mais bon je vais pas developper car de toute facon Rasta sait et Rasta a raison..
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#9 31-03-2004 13:33:59
- yared
Re: L'objection de Marcus Garvey
Marcus Mosiah Garvey été un prophet..maintennat sa reste un homme...et un homme nés t pas infaillible...par exemple j'ecoutais un jour des musulmans parler et ils disaient que ds le Coran, meme leur prophete avait été prit par l'esprit de satan et avait parlé a l'instar de Dieu...d'ailleur il le reconnait ds une des sourrates qui suit...
peut etre voit tu un lien avec le dementellement de sa prophétie par Marcus I...
et je maintient que la trinité est Dieu le Pére, Dieu le fils et Dieu le saint Esprit...
peut etre voit tu un lien avec le dementellement de sa prophétie par Marcus I...
et je maintient que la trinité est Dieu le Pére, Dieu le fils et Dieu le saint Esprit...
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#10 31-03-2004 13:36:23
- yared
Re: L'objection de Marcus Garvey
et un truc aussi...qui doute de l'exisatence de Moise !????
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#11 31-03-2004 13:43:12
- DaRAbidFrogg
Re: L'objection de Marcus Garvey
Les historiens man, les memes historiens qui te confirmeront l'existence de Jesus, de Mahomet ou de Haile selassie dans 1.000 ans
(t'as des historiens croyants, Moise aurait été un personnage imaginaire histoire de bien faire le lien entre le divin (les lois divines en l'occurence =) les tables blablabla) et l'humain, pour que ce soit accessible de tous, ils étaient pas con ceux qui ont écrit la bible).
T'a un article tres interessant et tres complet dans "le monde de la bible" fevrier ou mars je sais plus.
Et Yared, t'as quoi a voir avec le brésil?
(t'as des historiens croyants, Moise aurait été un personnage imaginaire histoire de bien faire le lien entre le divin (les lois divines en l'occurence =) les tables blablabla) et l'humain, pour que ce soit accessible de tous, ils étaient pas con ceux qui ont écrit la bible).
T'a un article tres interessant et tres complet dans "le monde de la bible" fevrier ou mars je sais plus.
Et Yared, t'as quoi a voir avec le brésil?
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#12 31-03-2004 17:07:41
- ganya
Re: L'objection de Marcus Garvey
Les Historiens ?
Oui, si tu veux
Mais ils se basent sur quoi, si ce n'est sur l'histoire ?
Ou, pour la pluspart, aucun n'etaient nés
Combien de spécialistes aux sources contradictoires ?
Aux conclusions inverses ?
Les Historiens moi, je vais te dire ce que j'en pense
C'est un peu comme la Religion
Tu es plus ou moins obligé de te fier à leurs écris, ça fait office de " paroles d'evangiles "
Et puis, il faut aussi savoir les comprendre, leur language n'est pas toujours adapté
La encore, tu trouves des privilegiés qui comprenne tous ce qu'ils disent (on dirait d'ailleurs certains ne se privent pas, t'as deja essayé de relire l'ecriture d'un medecin ?)
Alors tu as ceux qui interprêtent, ceux qui adaptent, ceux qui s'accaparent, ceux qui tirent profit de l'Histoire etc ...
Tu vois, peu de differences avec les Religions en fait
Et puis les grands Historiens, les grands Scientifiques en règle général, ils se font accueillir avec de grands airs devant de grandes tables
Des tables où toi tu ne manges pas
C'est un peu pareil tu vois
On va te dire " le professeur Machin à prouvé que "
Ca fera toujours mieux que " Moi je connais Dara il à écris que ... "
Tu comprends ?
Enfin moi du coup, je ne comprend plus
C'est juste une idée qui me vient comme ça
La Science, l'Histoire, ne serait ce pas une nouvelle Religion ?
Je vais reflechir, je suis sure que je vais te trouver plein de points communs encore
En tout cas l'Histoire, passé 500 ans, on commence à entendre pas mal de propos contradictoires sur l'esclavage par exemple, z'ont pas l'air plus sur de leur coup que Moîse ou qui que ce soit ...
L'Histoire
Ils savent même pas qui a butté Kennedy et ils arrivent pas à mettre le doigt sur les responsabilités du genocide au Rwanda, tu verras que dans 500 ans, ils te colLeront un nom dans les livres d'histoire
Qu'est ce qu'ils diront pour la guerre en Irak dans 500 ans
Je voudrais bien le connaitre moi, le Scientifique specialiste de la question dans 500 ans
Oui, si tu veux
Mais ils se basent sur quoi, si ce n'est sur l'histoire ?
Ou, pour la pluspart, aucun n'etaient nés
Combien de spécialistes aux sources contradictoires ?
Aux conclusions inverses ?
Les Historiens moi, je vais te dire ce que j'en pense
C'est un peu comme la Religion
Tu es plus ou moins obligé de te fier à leurs écris, ça fait office de " paroles d'evangiles "
Et puis, il faut aussi savoir les comprendre, leur language n'est pas toujours adapté
La encore, tu trouves des privilegiés qui comprenne tous ce qu'ils disent (on dirait d'ailleurs certains ne se privent pas, t'as deja essayé de relire l'ecriture d'un medecin ?)
Alors tu as ceux qui interprêtent, ceux qui adaptent, ceux qui s'accaparent, ceux qui tirent profit de l'Histoire etc ...
Tu vois, peu de differences avec les Religions en fait
Et puis les grands Historiens, les grands Scientifiques en règle général, ils se font accueillir avec de grands airs devant de grandes tables
Des tables où toi tu ne manges pas
C'est un peu pareil tu vois
On va te dire " le professeur Machin à prouvé que "
Ca fera toujours mieux que " Moi je connais Dara il à écris que ... "
Tu comprends ?
Enfin moi du coup, je ne comprend plus
C'est juste une idée qui me vient comme ça
La Science, l'Histoire, ne serait ce pas une nouvelle Religion ?
Je vais reflechir, je suis sure que je vais te trouver plein de points communs encore
En tout cas l'Histoire, passé 500 ans, on commence à entendre pas mal de propos contradictoires sur l'esclavage par exemple, z'ont pas l'air plus sur de leur coup que Moîse ou qui que ce soit ...
L'Histoire
Ils savent même pas qui a butté Kennedy et ils arrivent pas à mettre le doigt sur les responsabilités du genocide au Rwanda, tu verras que dans 500 ans, ils te colLeront un nom dans les livres d'histoire
Qu'est ce qu'ils diront pour la guerre en Irak dans 500 ans
Je voudrais bien le connaitre moi, le Scientifique specialiste de la question dans 500 ans
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#13 31-03-2004 19:16:33
- JAH My Lord
Re: L'objection de Marcus Garvey
Tu sais dara les historiens c comme les géologues qui calculent l'age de la planète .... comment tu fais pour saisir ou calculer physiquement et rationnellement qq chose qui s'est passé quands tt pas là ? quand tu raconte un truc quand tt petit tu peux dire en telle année, à telle heure, etc ... mais quand t'y étais pas ? rien qu'uune année de déclage te montre que calculer physiquement un truc qui n'est plus physique c impossible de le faire sans erreurs .... c comme d'essayer de faire l'amour avec ta femme si elle est morte il y a dix ans ... toi t physique plus elle ... seen donc t'y arrivera pas
Certifier physiquement qq chose qui n'est plus physique c impossible dirais je ... alors tu le fait avec qq chose qui n'est pas soumis à ces contraintes ... ton esprit ... lui n'est pas physique.
Certifier physiquement qq chose qui n'est plus physique c impossible dirais je ... alors tu le fait avec qq chose qui n'est pas soumis à ces contraintes ... ton esprit ... lui n'est pas physique.
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#14 31-03-2004 19:33:12
- yared
Re: L'objection de Marcus Garvey
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#15 31-03-2004 19:50:59
- yared
Re: L'objection de Marcus Garvey
putain j'en ai marre ..mes comments foirent tjrs...pq? j'en ai marre en plus la j'a v pas copié aant ...arff
bon dc je disai"t en gros
que le propre de l'historien est de donner un avis..il n'a aucune certitude pq il retrace de svenements hors de son epok et contexte...c comme pdt l'occupation..., les collabos et autres traitres, sont des fils de pute! on est d'accord la dessus..mais en meme temps c trop facil de juger hors contexte le cul gentillemnt posé ds sa chaise...le tt est de se demander ce que tu aurait f a sa place...c pour sa que l'historien donne pas vraiment dópinions ..il se doit d'etre neutre..
enfin je m'eloigne un peu de sujet mais l'idée est la...c que l'historien doit retranscrir les faits ou les "trouvailles" et ne pas donner son opinion...
dara..g avoir que je viens de la bas...mais je suis francais, et la je viens de rentrer en f rance
bon dc je disai"t en gros
que le propre de l'historien est de donner un avis..il n'a aucune certitude pq il retrace de svenements hors de son epok et contexte...c comme pdt l'occupation..., les collabos et autres traitres, sont des fils de pute! on est d'accord la dessus..mais en meme temps c trop facil de juger hors contexte le cul gentillemnt posé ds sa chaise...le tt est de se demander ce que tu aurait f a sa place...c pour sa que l'historien donne pas vraiment dópinions ..il se doit d'etre neutre..
enfin je m'eloigne un peu de sujet mais l'idée est la...c que l'historien doit retranscrir les faits ou les "trouvailles" et ne pas donner son opinion...
dara..g avoir que je viens de la bas...mais je suis francais, et la je viens de rentrer en f rance
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#16 31-03-2004 19:59:41
- JAH My Lord
Re: L'objection de Marcus Garvey
Vu comment Dara a balancé ça genre évangile ... j'avais pas l'impression que t'as donné de l'historien mais tu me dira il y a des véreux partout
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#17 31-03-2004 21:13:13
- yared
Re: L'objection de Marcus Garvey
c sur !...mais bon sachant que je vais faire des etudes d'histoire, je ne pouvais repondre autre chose...pis bon c a mon humble avis, la deffinition qui devrait etre appliké..mais comme tu le dit ya des cons partt !
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#18 01-04-2004 10:46:41
- DaRAbidFrogg
Re: L'objection de Marcus Garvey
J'ai balancé quoi comme un évangile?
Je pesne que le debat sur l'existence de Moise ou pas est dépassé et qu'il faut regarder un peu plus loin.........
Je pesne que le debat sur l'existence de Moise ou pas est dépassé et qu'il faut regarder un peu plus loin.........
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#19 01-04-2004 19:29:06
- JAH My Lord
Re: L'objection de Marcus Garvey
C la façon dont t'as dis qu'on peut remettre ça en question vu que des historiens disent qu'il a pas éxisté ...
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#20 03-04-2004 19:59:22
- quark
Re: L'objection de Marcus Garvey
Bonsoir
Ne veut t'il pas dire un Dieu avec des formes multiples, un but qui est l'accomplissement du monde et une destinée qui nous est commune. Donc c'est la reconnaissance de toutes les religions sans préférence aucune et surtout de la pensée humaine qui a le droit de ne pas croire. problème il faut créer le but et assumer nos destinées.
En celà le message est clair. il faut faire ce que l'on doit faire. Douter n'est pas permis meme si se tromper est admis. Mais là ou le bas blesse
c'est quand tu vois que ta croyance peut n'etre pas fondée . On ne peut voyager en doutant c'est pourquoi il est dit un Dieu , un but et une destinée. c'est un mot d'ordre pas une vérité.
Ne veut t'il pas dire un Dieu avec des formes multiples, un but qui est l'accomplissement du monde et une destinée qui nous est commune. Donc c'est la reconnaissance de toutes les religions sans préférence aucune et surtout de la pensée humaine qui a le droit de ne pas croire. problème il faut créer le but et assumer nos destinées.
En celà le message est clair. il faut faire ce que l'on doit faire. Douter n'est pas permis meme si se tromper est admis. Mais là ou le bas blesse
c'est quand tu vois que ta croyance peut n'etre pas fondée . On ne peut voyager en doutant c'est pourquoi il est dit un Dieu , un but et une destinée. c'est un mot d'ordre pas une vérité.
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#21 03-04-2004 22:33:38
- JAH My Lord
Re: L'objection de Marcus Garvey
En fait ça veut juste dire; UNITE
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#22 04-04-2004 16:59:02
- Ras Ijahmin
Re: L'objection de Marcus Garvey
D'où la distinction faite par les Rastas jamaïcains entre HIS-story, leur histoire, et I-story, from the Most I.
Quand à Garvey, l'interprêtation de ce qu'il incarne diffère selon les Rastas, la différence d'enseignement et d'opinion font la richesse du mouvement.
Garvey est vu par les anciens comme Elijah qui transporté aux cieux et ne vit jamais la mort, par les bbos, il est jean le baptiste qui a prophétisé la venue du Christ I, il aussi référencié comme étant le Moïse noir qui vit la Terre qu'il n'avait encore jamais atteint.
Blessed Love I.
Quand à Garvey, l'interprêtation de ce qu'il incarne diffère selon les Rastas, la différence d'enseignement et d'opinion font la richesse du mouvement.
Garvey est vu par les anciens comme Elijah qui transporté aux cieux et ne vit jamais la mort, par les bbos, il est jean le baptiste qui a prophétisé la venue du Christ I, il aussi référencié comme étant le Moïse noir qui vit la Terre qu'il n'avait encore jamais atteint.
Blessed Love I.
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